Η πρόεδρος της Δημοκρατικής Συμμαχίας κυρία Ντόρα Μπακογιάννη μιλάει στον δημοσιογράφο Αρη Ραβανό για τις εκλογές, για την επόμενη ημέρα, τον Συμπιλίδη καθώς και για ...
το πως φτάσαμε έως εδώ.
Το κείµενο της συνέντευξης της κυρίας Μπακογιάννη στο ΒΗΜΑ
- Να καλοσωρίσουµε την κυρία Ντόρα Μπακογιάννη, την πρόεδρο της
∆ηµοκρατικής Συµµαχίας. Σας καλοσωρίζουµε και χρόνια πολλά.
Καληµέρα σας, χρόνια πολλά, Χριστός Ανέστη.
_ Αληθώς Ανέστη, είναι η πρώτη συνέντευξή σας στο ΒΗΜΑ TV, προεκλογική περίοδο σε 15 περίπου ηµέρες ή περισσότερο 17, θα έχουµε την εκλογική αναµέτρηση της 6ης Μαΐου. Είναι η πρώτη φορά µετά από 22 περίπου χρόνια που δεν κατεβαίνετε µε τη σηµαία της Νέας ∆ηµοκρατίας. Λίγο περίεργο;
-Σαφώς περίεργο. Είναι όµως πάρα πολύ ωραία η προσπάθεια της ∆ηµοκρατικής Συµµαχίας. Η ∆ηµοκρατική Συµµαχία σήµερα σε ένα πάρα πολύ δύσκολο πολιτικό σκηνικό απευθύνεται στους πολίτες που δεν θέλουν να ψηφίσουν τη Νέα ∆ηµοκρατία και το ΠαΣοΚ, οι οποίοι όµως από την άλλη µεριά δεν θέλουν και να παρασυρθούν σε λαϊκισµούς που δεν έχουν περιεχόµενο. ∆εν θέλουν δηλαδή να αυτοπυρποληθούν.
Και τους απευθύνει ένα κάλεσµα λέγοντάς τους ότι είµαστε και εµείς εδώ, σκεφτείτε µας, είµαστε ένα κόµµα που είχαµε συνέπεια από την πρώτη στιγµή, προσωπικά έχω πληρώσει και το τίµηµα αυτής της επιλογής, της υπευθυνότητας και όλο το κόµµα είναι ένα κόµµα το οποίο έχει σαν στόχο την επόµενη µέρα των εκλογών και να στηρίξει µια κυβέρνηση φιλοευρωπαϊκή αλλά και να βάλει τους όρους τους
προγραµµατικούς οι οποίοι θα εµποδίσουνε να γίνουν τα λάθη τα οποία έγιναν δυστυχώς στο παρελθόν.
_ Θα επιµείνω στο ερώτηµα. 22 χρόνια µετά πρώτη φορά χωρίς τη σηµαία της Νέας ∆ηµοκρατίας. Είναι λίγο περίεργο δεν είναι για σας;
Είναι περίεργο αλλά ξέρετε...
_ Πριν 2,5 χρόνια διεκδικούσατε την ηγεσία του κόµµατος.
Ναι αλλά ξέρετε η ηγεσία του κ. Σαµαρά οδήγησε τελικώς στο να διώξει 30 βουλευτές από τη Νέα ∆ηµοκρατία, να δηµιουργήσει δύο κόµµατα, ένα εξ αριστερών της και ένα εκ δεξιών της και να φέρει πίσω έναν προδότη. Αυτό είναι το αποτέλεσµα.
_ Προδότης ο κ. Συµπιλίδης;
Ε, βέβαια ο κ. Συµπιλίδης.
_Το έχετε ανεβάσει το θέµα τις τελευταίες ηµέρες αρκετά…
-Βέβαια το έχω ανεβάσει… -Είστε εκτός Νέας ∆ηµοκρατίας όµως, για ποιο λόγο αυτή η εµµονή µε τον κ. Συµπιλίδη, λένε κάποιοι;
Για τον απλούστατο λόγο ότι σηµατοδοτεί ο κ. Συµπιλίδης τη λάθος πορεία, το παρασκήνιο, όλα αυτά τα οποία έγιναν σε µια εποχή που οδήγησαν τελικά κ. Ραβανέ τη χώρα να µην προχωρήσει σε διαρθρωτικές αλλαγές. ∆ιότι σήµερα ακόµα και οι πιο κακόπιστοι, µεγαλύτεροι εχθροί του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη, του αναγνωρίζουν ότι αν τότε είχαν προχωρήσει οι διαρθρωτικές αλλαγές για τις οποίες µιλάγαµε, σας θυµίζω ότι ήταν η µόνη εποχή που είχαµε δύο πλεονασµατικούς προϋπολογισµούς, '91-'92. Το ζητούµενο δηλαδή για το 2013, το 1992 είχε επιτευχθεί και όλη αυτή η
πορεία ουσιαστικά σταµάτησε και είχαµε µετά 11 χρόνια ΠαΣοΚ, διότι κάποιος κ. Συµπιλίδης, κατ' εντολήν βεβαίως του κ. Σαµαρά τότε, ανέτρεψε αυτήν την κυβέρνηση του 48%. Αυτό είχε λοιπόν σηµασία και για τη Νέα ∆ηµοκρατία αλλά είχε σηµασία και για τη χώρα. Και αυτό πιστεύω ότι είναι το πιο σηµαντικό.
_ Είναι όµως λίγο περίεργο µια πρόεδρος ενός άλλου κόµµατος να υπεισέρχεται στα εσωτερικά ενός κόµµατος διαφορετικού.
-Σε όλα τα εσωτερικά σχολιάζουµε ο ένας τον άλλο. Κι εκείνοι µπορούν να
υπεισέλθουν στα δικά µας.
_ Ειδικά για τον κ. Συµπιλίδη όµως…
∆ιότι πιστεύω ότι ο κ. Συµπιλίδης ήταν πραγµατικά η Λυδία λίθος της καταστροφής εκείνη την εποχή. Κι αυτό είναι πάρα πολύ δύσκολο να το εξηγήσει κανένας σήµερα.
Για να είµαι ειλικρινής εγώ δεν περίµενα να κάνει τέτοιο λάθος ο κ. Σαµαράς.
_ Γιατί εδώ και ένα χρόνο ο κ. Συµπιλίδης περιφερόταν στο Κιλκίς και δήλωνε
ότι θα είναι υποψήφιος. Ηταν νοµίζω γνωστό στην περιοχή.
-Βεβαίως, αλλά όταν εγώ το είπα ότι η πανστρατιά του κ. Σαµαρά δεν απευθύνεται σε
µας αλλά απευθύνεται στον κ. Συµπιλίδη υπήρξαν αντιδράσεις. Η πραγµατικότητα
είναι ότι ο κ. Συµπιλίδης σηµατοδοτεί την λογική της παρέας του κ. Σαµαρά.
_ Θεωρείται ότι θα σας βοηθήσει αυτή η ιστορία;
-Θεωρώ ότι πάρα πολύ άνθρωποι οι οποίοι είχαν κάποτε πιστέψει στην µεγάλη αυτή
παράταξη σήµερα µε πάρα πολύ µεγάλη νηφαλιότητα θα σκεφθούν τι πραγµατικά
θέλουν να κάνουν. Η παράταξη δεν υπάρχει πια όπως την ξέραµε. Θα σκεφθούν
λοιπόν αν θέλουν να στηρίξουνε ένα κόµµα το οποίο έχει µια καθαρή θέση, µια
απόλυτη συνέπεια σ' αυτά τα οποία λέει. Είµαστε κ. Ραβανέ ο τρίτος δρόµος, δηλαδή
ο τρίτος δρόµος ο οποίος είναι φιλοευρωπαϊκός και ο οποίος κατάφερε να πείσει την
Ευρώπη για αυτά τα οποία πιστεύουµε, δηλαδή αν θέλετε το τρίτο µεγαλύτερο κόµµα
της Ευρώπης ήρθε και είπε όχι µείωση µισθών, αντίθετα µ' αυτό το οποίο είπε ο κ.
Μπαρόζο χθες, η οικονοµία σήµερα πρέπει να κινηθεί. ∆εν κινείται µε λόγια. Κινείται
µε συγκεκριµένες ενέργειες.
_ Γιατί όµως οι πολίτες µέχρι τώρα δεν έχουν ακούσει και δεν έχουν αποδεχθεί
τις θέσεις σας µε βάση τις δηµοσκοπήσεις; Τα ποσοστά σας είναι χαµηλά. -Οι δικοί µας ψηφοφόροι είναι ψηφοφόροι κατ' αρχήν οι οποίοι δεν µετέχουν µε
µεγάλη χαρά σε δηµοσκοπικές έρευνες. Αλλά πέραν αυτού τώρα σκέπτονται αν
υπάρχει εναλλακτική λύση. Κι αυτό τους λέµε εµείς. Θέλετε να τιµωρήσετε τους δύο
αδιόρθωτους; ∆ιότι κατά τη γνώµη µου είναι αδιόρθωτοι. Είναι αδιόρθωτοι όταν
φτάνουνε ένα µήνα πριν από τις εκλογές να εκταµιεύουν 30 εκατοµµύρια ευρώ για τα
δικά τους ταµεία χωρίς να πούνε...
_ Θα το συζητήσουµε αυτό τη συνέχεια γιατί το έχετε σηκώσει ...
Βεβαίως και το έχω σηκώσει γιατί είναι θέµα ηθικής τάξεως κ. Ραβανέ.
_ Αυτή τη στιγµή όµως δεν πρέπει να κυβερνηθεί ο τόπος;
-Βεβαίως αλλά πρέπει να κυβερνηθεί µε συνεργασίες. Πρέπει να κυβερνηθεί µε
ευρύτατες κοινωνικές συµµαχίες, πρέπει να κυβερνηθεί µε ένα συγκεκριµένο
πρόγραµµα το οποίο θα συµφωνηθεί.
_ Ουσιαστικά µου λέτε ότι δεν θα υπάρξει η περίπτωση αυτοδυναµίας
Μα δεν χρειάζεται να σας το πω εγώ. Νοµίζω ότι δεν υπάρχει κανένας Ελληνας
πολίτης ο οποίος να πιστεύει ότι υπάρχει περίπτωση αυτοδυναµίας και ορθώς δεν
υπάρχει. ∆ιότι ένα κόµµα µόνο του σήµερα, όποιο κόµµα να 'ναι αυτό, δεν µπορεί να
κυβερνήσει. Με τις δυσκολίες που έχουµε µπροστά µας. ∆ιότι ο κόσµος πιστεύει
ενδεχοµένως, µε την προπαγάνδα που γίνεται απ' τα κόµµατα, ότι µε το PSI λύσαµε
τα προβλήµατά µας. ∆εν τα λύσαµε. Ας τους πούµε λοιπόν την αλήθεια και ότι θα
χρειασθεί πολύ καλό σχέδιο, πολύ σκληρή δουλειά και ευρύτατες συνεργασίες. Ολοι
λοιπόν τις καταριόνται τις συνεργασίες, εκτός από µας. Εµείς ευθέως λέµε, ναι πρέπει
να συνεργαστούµε.
_ Αρα θεωρείτε ότι η επόµενη µέρα των εκλογών θα είναι κυβέρνηση
συνεργασίας µε τρίτο πρόσωπο ή ενδεχοµένως τον αρχηγό του πρώτου κόµµατος,
όπως λέει και ο κ. Σαµαράς.
-Εχω πει πάρα πολλές φορές και ο κ. Σαµαράς έχει καταστήσει προσωπικό θέµα το
θέµα της πρωθυπουργίας.
_ Γιατί το λέτε αυτό;
-Κοιτάξτε αυτή τη στιγµή φαίνεται ότι υπάρχει προβάδισµα της Νέας ∆ηµοκρατίας.
∆εν είµαι σίγουρη ότι θα κρατήσει αυτό. ∆εν είµαι σίγουρη. ∆ηλαδή είναι τόσο θολό
το τοπίο και τόσο έτσι µπερδεµένο, ακόµα οι αναποφάσιστοι είναι πάρα πολλοί. ∆εν
ξέρουµε που θα καταλήξει η δουλειά. Επειδή µιλάµε τώρα για σενάρια, σε περίπτωση
που είναι ίσα βάρκα ίσα νερά, ή τέλος πάντων πολύ κοντά τότε µπορεί να αναζητηθεί
ένας τρίτος άνθρωπος. Οπως έχει γίνει στο παρελθόν.
_ Μπορούσε να παραµείνει και ο κ. Παπαδήµος ενδεχοµένως.
Ενδεχοµένως βεβαίως. _ Είστε ικανοποιηµένη; Επειδή ολοκληρώνεται ο βίος της κυβέρνησης σε 15
µέρες.
Κοιτάχτε. Νοµίζω ότι µπορούµε να του αναγνωρίσουµε του κ. Παπαδήµου ότι
κατέγραψε επιτυχίες κυρίως στο θέµα της διαπραγµάτευσης µε την Ευρωπαϊκή
Ενωση, που ξέρουµε ότι έριξε όλο του το προσωπικό κύρος άρα αυτό είναι στα συν.
_ Εσείς είστε πρόθυµη την επόµενη µέρα αν είστε στη Βουλή να συνεργαστείτε
σε έναν τέτοιο σχηµατισµό;
-Ναι βεβαίως και το έχω πει. Είµαι και η µόνη η οποία το λέω. Και πιστεύω ότι η
παρουσία του ∆ηµοκρατικής Συµµαχίας, πέραν του ότι θα προσθέσει έναν αριθµό
βουλευτών στην αντίληψη αυτή, δηλαδή την απόλυτη αρχή ότι είµαστε
αποφασισµένοι να µείνουµε µέσα στο Ευρώ και στην Ευρώπη και µπορούµε να το
παλέψουµε πείθοντας κιόλας τους Ευρωπαίους ότι χρειάζονται ορισµένες αλλαγές
στις αποφάσεις τις οποίες έχουνε πάρει, από την άλλη µεριά όµως πιστεύω ότι η
παρουσία ενός τρίτου παίκτη µέσα σε µία τέτοια κυβέρνηση θα υποχρεώσει αν θέλετε
και τους άλλους δύο σε µια µεγαλύτερη προσοχή και σοβαρότητα.
_ Με βάση τις δηµοσκοπήσεις όµως έχουµε µία Βουλή η οποία θα είναι
πολυκοµµατική. Μιλήσατε στο παρελθόν αν δεν κάνω λάθος για εικόνα ζούγκλας
στο Κοινοβούλιο. Το πιστεύετε αυτό;
-Το πιστεύω. Και επειδή το πιστεύω το είπα. Πιστεύω ότι αν οι Ελληνες σήµερα
παρασυρθούν και ουσιαστικά αυτοπυροβοληθούν για να τιµωρήσουν, έτσι;
Υπάρχουνε δύο τρόποι. Μπορείς να τιµωρήσεις και να ψηφίσει θετικά. Είναι αυτό
που τους προτείνουµε εµείς. Μπορείς να τιµωρήσεις και να αυτοπυρποληθείς. Αυτό
είναι σε περίπτωση που τέτοιου είδους κόµµατα όπως η Χρυσή Αυγή, οι ακραίοι
δηλαδή της δεξιάς ή της αριστεράς µπούνε µέσα στη Βουλή. ∆εν έχουν τίποτα άλλο
να πουν. ∆εν έχουν τίποτα να προσφέρουν.
_ ∆εν ευθύνεται το πολιτικό σύστηµα για την άνοδο των άκρων;
-Πάντοτε ευθύνεται το πολιτικό σύστηµα για τα πάντα κατ' αρχήν. Αλλά από την
άλλη µεριά και ο λαός πρέπει να σκεφθεί. Ετσι; Οταν εγώ βλέπω να σηκώνονται και
να χαιρετάει ναζιστικά ο κ. Αλφα ή ο κ. Βήτα εµένα µε πιάνει ανατριχίλα κ. Ραβανέ
και δικαιούµαι να το πω.
_ Οι εκπρόσωποι όµως των δηµοκρατικών κοµµάτων όλο αυτό το διάστηµα
ανέχθηκαν συµπεριφορές και πράξεις ακραίες, από πρόσωπα και µειοψηφίες και
ιδού το αποτέλεσµα.
-Αυτό να µη µου το λέτε εµένα. Γιατί ανήκω σ' αυτή την µειοψηφία η οποία πάντοτε
και µε συνέπεια 25 χρόνια τώρα λέω τα ίδια πράγµατα. Μηδενική ανοχή στη βία
σηµαίνει µηδενική ανοχή. ∆εχθήκαµε τις µειοψηφίες, πληρώνουµε έξι φορές το
χρόνο τα µάρµαρα του Συντάγµατος, δεχθήκαµε ότι είναι απολύτως λογικό να
κυκλοφορούνε κάποια παιδιά µε µολότωφ, δεχθήκαµε ότι είναι απολύτως λογικό
µέσα στη Νοµική Σχολή, µέσα στο Πολυτεχνείο να κατασκευάζονται µολότωφ.
Πάθαµε ως κοινωνία έναν µιθριδατισµό, αυτός ο µιθριδατισµός λοιπόν σήµερα έχει
κόστος. Γιατί τον πληρώνουµε και από δεξιά και από αριστερά. Εµείς λοιπόνερχόµαστε, ναι µπορεί να είµαστε αν θέλετε κουραστικοί, κοινότυποι, ότι θέλετε.
Αλλά λέµε ότι κύριοι αυτό είναι εξαιρετικά επικίνδυνο για το αύριο. Μία κοινωνία
κόλαση είναι µια κοινωνία η οποία πλέον δεν έχει ελπίδα, κ. Ραβανέ. Εγώ είµαι µάνα
πρωτίστως. ∆εν µπορώ µε κανέναν τρόπο να δεχθώ ότι θα επιτρέψω στο βαθµό που
περνά από το χέρι µου να γίνει η Ελλάδα µια ζούγκλα. Και να έχουµε από τη µία
µεριά τους φασίστες της Χρυσής Αυγής, από την άλλη µεριά τους αριστερούς εκτός
τόπου και χρόνου. Ολοι ουσιαστικά να κάνουν πλιάτσικο απάνω την ελληνική
επιχειρηµατικότητα και στην κοινωνική συνοχή. Οχι.
_ Ήσασταν και εσείς όµως µέλος µίας κυβέρνησης κι ενός κόµµατος, κυβέρνηση
πεντέµισι χρόνια που κυβέρνησε τον τόπο τα τελευταία, 2004-2009 και µέλος ενός
κόµµατος εξουσίας το οποίο πολλές φορές ανέχθηκε και όχι µόνο ανέχθηκε,
χάιδευε κι αυτιά πολλές φορές.
-Καλά τώρα µη µου το λέτε, ξέρετε πολύ καλά είστε πεπειραµένος δηµοσιογράφος
ότι η στιγµή, η µεγαλύτερη στιγµή έντασης την οποία έχω περάσει εγώ εσωτερικά
στη Νέα ∆ηµοκρατία το πάλαι ποτέ δεν ήταν όταν καταψήφισα το νόµο περί ευθύνης
υπουργών, ήτανε τον περίφηµο ∆εκέµβρη. ∆ιότι µην ξεχνάτε ότι είµαι ένας άνθρωπος
που έχει υπηρετήσει αυτή την πόλη ως δήµαρχος Αθηναίων, ένας άνθρωπος που
ξέρει τα σχέδια των Ολυµπιακών Αγώνων και τους έλεγα από την πρώτη στιγµή ότι
υπάρχει ένα έτοιµο επιχειρησιακό σχέδιο, το σχέδιο των Ολυµπιακών Αγώνων,
µπορείτε; Εφαρµόστε το. Κάντε το.
_ Ωραία, γιατί δεν το εφάρµοζαν µετά;
Ε δεν το εφαρµόσανε τι να κάνω; Υπήρχαν πολλοί δειλοί κ. Ραβανέ. Και γενικώς
στην πολιτική η δειλία έχει κόστος. Και η προσωπική δειλία και η πολιτική δειλία
έχει κόστος.
_ Πολιτική δειλία δεν είχαµε και στο θέµα των δύο µνηµονίων;
Βεβαίως είχαµε. Η πολιτική δειλία είναι συνυφασµένη µε τη λογική του πολιτικού
κόστους. Κι αυτό το οποίο εγώ ποτέ δεν κατάλαβα και πραγµατικά δεν µπήκα ποτέ σ'
αυτή τη λογική, και νοµίζω ακόµα και οι πιο κακόπιστοι θα µου το αναγνωρίσουν ότι
εν πάση περιπτώσει αυτά τα οποία πίστευα και αυτά τα οποία βλέπω να έρχονται δεν
µπορώ να βγω και να είµαι υποκριτής και φαρισαίος. Η λογική του δεν ψηφίζω το
περίφηµο µνηµόνιο αντί να πει ότι ψηφίζω τη δανειακή σύµβαση, καταψηφίζω τις
ισοπεδωτικές περικοπές, γιατί ήτανε λάθος, όπως τις καταψήφισα εγώ, αλλά είπε
ψηφίζω τις διαρθρωτικές αλλαγές, θα είχε σήµερα µια σαφή στρατηγική και έναν
µπούσουλα. Πρώτον θα είχε πιεστεί µια παντελώς ανίκανη κυβέρνηση του ΠαΣοΚ η
οποία δεν ήταν διατεθειµένη να συγκρουστεί µε τα σπλάχνα της στο να προχωρήσει
σε διαρθρωτικές αλλαγές, θα είχαµε αποφύγει ένα µεγάλο κόστος από τη µείωση την
ισοπεδωτική µισθών και συντάξεων και δεν θα είχαµε φθάσει σ' αυτό το σηµείο.
Σήµερα τι έγινε; Ακολουθήθηκε η ακραία πολιτική δυόµισι χρόνια, Ζάππειο 1,
Ζάππειο 2, Ζάππειο τώρα περιµένουµε το Ζάππειο 3…
_ Την Κυριακή.
-Πάλι θα υπάρχουνε λεφτά και καλυµµένα και δεν ξέρω τι. ∆εν είναι σοβαρά
πράγµατα αυτά. Η πραγµατικότητα είναι ότι είµαστε στη µέση της κρίσης. Είµαστε
στο µάτι του κυκλώνα αυτή τη στιγµή. Όταν λοιπόν τίποτα δεν γίνεται… Ακουγαχτες πάρα πολύ ωραία λόγια από τον κύριο Βενιζέλο. Ηρθε και µας είπε ο κ.
Βενιζέλος, τον άκουγα στη συνέντευξη, ότι θα ρυθµιστούν τα δάνεια των
νοικοκυριών. Μία θέση, που αν θυµάστε την είχαµε εκφράσει πρώτοι εµείς.
-Το λέγατε από καιρό…
-Γιατί την εκφράσαµε λοιπόν; Γιατί είχαµε µελετήσει και είχαµε πει ότι και για τις
τράπεζες, για τις επισφάλειες είναι ολέθριο και για την αγορά ακινήτων είναι ολέθριο,
άρα… Γιατί δεν το έκανε ο κ. Βενιζέλος που ήταν υπουργός Οικονοµικών; Μία φορά
τη βδοµάδα του το ζητούσα. Γιατί δεν το έκανε;
_Είχατε πει για τα δάνεια. Και άλλες προτάσεις που για πολλούς είναι σωστές
και κινούνται σε µια σωστή κατεύθυνση και θα µπορούσαν να εφαρµοστούν
ενδεχοµένως. Γιατί όµως δεν πείθουν την κοινή γνώµη;
_Θα πείσουµε κ. Ραβανέ…
_Θα προλάβετε σε 15 µέρες;
-Θα σας πω. Τώρα που µας ακούνε περισσότερο. Μην ξεχνάτε ότι η ∆ηµοκρατική
Συµµαχία, επειδή ακριβώς συγκρούστηκε µε το κατεστηµένο πάρα πολύ, όσο
περίεργο κι αν ακούγεται αυτό από το στόµα…
-Είστε µέρος όµως του κατεστηµένου, λεν κάποιοι, όχι κάποιοι, πολλοί.
-Ναι, ναι. Μα επειδή είµαι ξέρω τα προβλήµατά του.
-Μου φαίνεται λίγο συνωµοσιολογικό όµως αυτό, ότι ένα ολόκληρο σύστηµα
θέλει να πλήξει τη ∆ηµοκρατική Συµµαχία και τη Ντόρα Μπακογιάννη.
-Όχι, όχι, δεν είπα εγώ «ένα ολόκληρο σύστηµα», είπα τα δύο κόµµατα.
_Εντάξει, αυτό είναι το σύστηµα ουσιαστικά.
-Ε, όχι, υπάρχει διαφορά. Υπάρχουν δύο κόµµατα τα οποία πραγµατικά, σήµερα,
διότι κοιτάξτε, σήµερα απήχηση και φωνή αξιόπιστη δεν υπάρχει πολύ στην Ελλάδα.
Εµείς, θα µου επιτρέψετε να σας πω, ότι κρατήσαµε την αξιοπιστία µας. Την
κρατήσαµε και έναντι των ευρωπαίων εταίρων µας και έτσι µπορέσαµε να πείσουµε
ότι οι θέσεις οι δικές µας είναι οι πιο σοβαρές. Αν δεν την είχαµε αυτή την
αξιοπιστία…
-Υπάρχει κι ένα ισχυρό µπλοκ των φιλελευθέρων στο ευρωκοινοβούλιο…
-Πέραν του ότι υπάρχει, βεβαίως υπάρχει… Αν θυµάστε, αυτό το ισχυρό µπλοκ των
φιλελευθέρων ήταν το πιο ανθελληνικό µπλοκ.
-Ναι. Οντως. -Σωστά; Αρα, αυτή τη στιγµή, πλέον έχουν έρθει και στηρίζουν τις δικές µας
προτάσεις για την Ελλάδα. Και για µένα είναι πάρα πολύ σηµαντικό διότι κακά τα
ψέµµατα, µόνοι µας δεν µπορούµε να περπατήσουµε.
-Συγνώµη, η ∆ηµοκρατική Συµµαχία γιατί δεν µπορούσε να συνεργαστεί µε τον
κύριο Μάνο;
-Βεβαίως και θα µπορούσε. Και έκανε και µεγάλες προσπάθειες.
-∆εν υπάρχει περιθώριο πλέον;
-Όχι. Τώρα δεν υπάρχει κανένα περιθώριο πλέον. Αλλά…
-Πού κόλλησε αυτή η συνεργασία;
-Κοιτάξτε, εµείς καταθέσαµε µια πλήρη πρόταση
-Συναντηθήκατε µαζί του;
-Αν συναντηθήκαµε; Ούτε µία ούτε δύο…
-Αρκετές φορές…
-Αρκετές φορές συναντηθήκαµε. Ο κ. Μάνος ήταν απόλυτος. Ούτε κατέθεσε
αντιπρόταση ούτε τίποτα. Ηταν απόλυτος. Επρεπε δηλαδή να προσχωρήσουµε εµείς
στην ∆ράση.
- Θα σας πάω σε κάποιες ερωτήσεις αναγνωστών του Βήµατος. Γιατί είχαµε
πάρα πολλά µηνύµατα από χθες το απόγευµα όταν πληροφορήθηκαν ότι θα είστε
καλεσµένη. Ρωτάει κάποιος: τι σας κάνει να νοµίζετε ότι αξίζετε την
εµπιστοσύνη των ελλήνων και ότι έχετε ικανότητες πολιτικού αρχηγού.
-Να σας πω. Όταν κατέβηκα βουλευτής Ευρυτανίας εφήρµοσα ένα αναπτυξιακό
πρόγραµµα. Το είχε σχεδιάσει ο Πάυλος Μπακογιάννης. Αλλά εγώ το εφήρµοσα. Το
οποίο άλλαξε τη ζωή στην Ευρυτανία. Το έκανα λοιπόν µία φορά, µπορώ να το
ξανακάνω.
-Λέτε ότι πρέπει να µειωθούν οι δαπάνες. Μπορείτε να µας αναφέρετε αναλυτικά
ποιες δαπάνες πρέπει να µειωθούν, µε δεδοµένο ότι οι βασικές δαπάνες του
δηµοσίου τοµέα είναι µισθοί, ιατροφαρµακευτική περίθαλψη. Πείτε µας τι θα
µειώσετε.
-Πρώτα από όλα θα µειώσω όλες τις επιχειρήσεις του κράτους.
-Θα λέγατε ναι στην απόλυση δηµοσίων υπαλλήλων;
- Βεβαίως. Αλλά υπό όρους. Όταν ένας δηµόσιος υπάλληλος έχει θέση και
αξιοκρατικά έχει κριθεί ότι είναι χρήσιµος… Η λογική της εφεδρείας ήτανε ολέθρια
λογική. Τι θα πει είσαι 60 χρονών και άρα απολύεσαι; Είναι λάθος. Αυτό που πρέπεινα γίνει είναι επιτέλους η αξιολόγηση. Οι Ελληνες απαιτούν να έχουν ένα κράτος πιο
µικρό, πιο αποδοτικό.
-Πιο µικρό κράτος τι σηµαίνει; Πόσες χιλιάδες υπάλληλοι…
-Το πρόβληµά µας δεν είναι αυτή τη στιγµή οι χιλιάδες υπάλληλοι. Το πρόβληµά µας
είναι το µοντέλο του κράτους. Το κράτος πρέπει να είναι κοινωνικό, να παρέχει τις
τρεις βασικές του υποχρεώσεις τις οποίες δεν παρέχει σήµερα: Υγεία, Παιδεία και
Ασφάλεια. Πέστε µου, ποιος έλληνας είναι ευχαριστηµένος από αυτά τα τρία.
Αντίθετα σπαταλάµε πάρα πολλά λεφτά από δω κι από κεί. Αυτό δεν γίνεται. Και
τρίτο, θέλω να πω για τις συντάξεις για να είµαι καθαρή: συντάξεις 50 ετών, δεν
µπορεί να δίνει το ελληνικό κράτος κ. Ραβανέ
-Αρα χρειάζεται αναπροσαρµογή του συνταξιοδοτικού συστήµατος, έτσι;
-Βεβαίως. Πρέπει να είµαστε ξεκάθαροι σε αυτό.
-Θα ήµασταν υπέρ να πάρουν οι δηµόσιοι υπάλληλοι πίσω ένα τµήµα όσων χάσανε
το προηγούµενο διάστηµα; Γιατί δεν το ακούω από κανέναν αυτό.
-Ναι. Οι δηµόσιοι υπάλληλοι πρέπει να είναι καλοπληρωµένοι, διότι αύριο το πρωί
θέλω καλό δηµόσιο υπάλληλο. Ο δηµόσιος υπάλληλος θα µου κρίνει προγράµµατα,
θα µου δώσει εγκρίσεις, θα εγκρίνει µελέτες. Αν λοιπόν θέλεις να πολεµήσεις και τη
διαφθορά πρέπει από την αρχή να έχεις έναν καλό µισθό στον δηµόσιο υπάλληλο.
-Πηγαίνουµε σε µία εκλογική αναµέτρηση, ο κόσµος ακούει ότι έρχεται ένα νέο
πακέτο µέτρων 11,5 δισ. τον Ιούνιο και τροµάζει. Σε αυτή την περίπτωση τι
γίνεται;
-Πρώτα απ’ όλα το 80% όλων αυτών είναι ψηφισµένα ήδη. Τα έχουν υπογράψει κ.
Ραβανέ.
-Αρα ουσιαστικά, λέτε, κοροϊδεύουν τον κόσµο.
-Βεβαίως. Βεβαίως κοροϊδεύουν τον κόσµο, µα εγώ προσπαθώ να πω πέντε αλήθειες,
διότι έτσι είναι. Τι κοροϊδεύετε τον κόσµο;
-Τα χρήµατα που βρίσκονται στην Ελβετία, αλλά και σε άλλες τράπεζες του
εξωτερικού, πιστεύετε ότι πρέπει να φορολογηθούν και αν ναι σε τι ποσοστό
πιστεύετε ότι θα µπορούσε να µπει στα κρατικά ταµεία;
-Πρώτον, πιστεύω ότι πρέπει να φορολογηθούν, δεύτερον διαφωνώ ριζικά µε τη Νέα
∆ηµοκρατία η οποία αντέδρασε στο να δώσουµε όλοι την άδεια ώστε να ανοίξουν οι
όποιοι λογαριασµοί υπάρχουν αν υπάρχουν. ∆ιότι θεωρώ ότι οι βουλευτές, καλώς ή
κακώς, εµένα δεν µου αρέσει αλλά έτσι είναι, οφείλεις να είσαι σε ένα γυάλινο σπίτι.
Καλώς ή κακώς. Το απαιτεί ο κόσµος. ∆εν µπορείς λοιπόν εσύ να λες «δεν δίνωάδεια διότι το θεωρώ µειωτικό να γίνει έλεγχος λογαριασµών » και από την άλλη
όµως να λες «όποιος έλληνας όµως έχει, θα του τον φορολογήσω».
-Βρεθήκατε όµως κι εσείς στο επίκεντρο της κριτικής µε τα εισοδήµατα του
συζύγου σας.
-Βεβαίως, βεβαίως. Και ήτανε σαφές. ∆εν µου λένε ότι δεν έγραψε ο άντρας µου τα
χρήµατα στο Πόθεν Εσχες. Τα χρήµατα τα γραψε. ∆εν έγραψε όµως, αµέλησε να
γράψει, έναν λογαριασµό που νόµιζε ότι έπρεπε να τον βάλει τον επόµενο χρόνο.
-Το θέµα µε την άρση της ασυλίας σας, προ ηµερών;
- Νοµίζω ότι δεν υπάρχει κανένας έλληνας που να πιστεύει ότι την ηµέρα που κλείνει
η βουλή, γίνεται έτσι αίτηµα άρσης ασυλίας , ότι αυτό δεν είχε την προεκλογική του
σκοπιµότητα.
-Μια άλλη ερώτηση που ήρθε µόλις τώρα. Σκέφτεστε να ζητήσετε την χρονική
έστω ρύθµιση των καθυστερηµένων δόσεων του ΤΕΜΤΕ , που αφορά 70.000
περίπου µικροµεσαίες επιχειρήσεις. Είναι ένα θέµα που αφορά πολύ κόσµο.
-Είναι µέσα στις προτάσεις τις οποίες έχουµε κάνει, γιατί είναι αδύνατον αυτή τη
στιγµή να αποπληρωθούν αυτές οι ρυθµίσεις. Αρα, να ξεκαθαρίσω: δεν µιλάµε για
χάρισµα, µιλάµε για ρύθµιση, είναι άλλο πράγµα. Ρύθµιση η οποία είναι απολύτως
απαραίτητη να γίνει σήµερα για να στηρίξει τις επιχειρήσεις.
-Μια άλλη ερώτηση. Ποιο είναι το πρόγραµµα του κόµµατός σας, ρωτά άλλος,
αναφορικά µε τις εργασιακές σχέσεις στον ιδιωτικό τοµέα και συγκεκριµένα µε
τις συλλογικές συµβάσεις εργασίας και ειδικότερα µε τη διαδικασία της
διαιτησίας και τη µετενέργεια.
- Πιστεύουµε στις ελεύθερες διαπραγµατεύσεις. Χωρίς παρέµβαση του κράτους. Εγώ
είµαι υπέρ των συλλογικών συµβάσεων, όπως είµαι υπέρ και των κλαδικών
συµβάσεων. Αλλά η διαπραγµάτευση θα γίνει ελεύθερα µεταξύ εργοδοτών και
εργαζοµένων. Όλα τα υπόλοιπα είναι ουσιαστικά στρεβλώσεις. Όταν παρεµβαίνει το
κράτος µε τον οποιοδήποτε τρόπο είναι στρέβλωση. Όπως αυτό που συµβαίνει αυτή
τη στιγµή, επιτρέψτε µου να πω, π.χ. εδώ και τρεις µήνες µπορεί και τέσσερις µήνες
στον Βόλο µε τη βιοµηχανία ή στον Πειραιά µε τη βιοµηχανία, το ότι βρίσκονται 10
άνθρωποι του ΠΑΜΕ και ουσιαστικά καταστρέφουνε µία βιοµηχανία και τους
εργαζόµενους όµως σε αυτήν, διότι καταστρέφοντας… άµα καταστραφεί ο ∆ΟΛ να
το πω διαφορετικά κ. Ραβανέ, δεν θα έχετε δουλειά εσείς καλώς ή κακώς. Λοιπόν,
µπορεί να βγάλουµε όλοι το άχτι µας εναντίον του ∆ΟΛ, µε πολύ µεγάλη χαρά, αλλά
οι άνεργοι θα είναι άνεργοι.
_ Εµείς όχι ποτέ. Ρωτάει κάποιος, σκέφτοµαι λέει να ψηφίσω Χρυσή Αυγή. Για
ποιο λόγο να ψηφίσω ∆ηµοκρατική Συµµαχία και µη µου πείτε λέει, ότι είναι ηΧρυσή Αυγή ναζιστικό κόµµα; Τα µνηµόνια µας έφεραν µέχρι εδώ και βλέπω
καθηµερινά ανθρώπους να τρώνε από τα σκουπίδια. Τι απαντάτε σ' αυτό;
Τι θα του κάνει η Χρυσή Αυγή; Θα δυσκολέψει ακόµα περισσότερο την κατάσταση
κ. Ραβανέ. Η ύπαρξη της Χρυσής Αυγής θα οδηγήσει στις αντιδράσεις όπως
οδήγησαν όλα τα ακροδεξιά κόµµατα σε ολόκληρη την Ευρώπη. Και τι έγινε;
Χειροτέρεψαν τα πράγµατα πάρα πολύ.
_ Φοβάστε µια νέα Βαϊµάρη στην Ελλάδα;
Ναι ακριβώς. Βεβαίως και φοβάµαι µια νέα Βαϊµάρη. Το φοβάµαι ότι αυτή βγάζω το
άχτι µου αυτή τη στιγµή, θυµώνω και είµαι θυµωµένη, είµαι θυµωµένη, είµαι
θυµωµένος, είµαστε όλοι θυµωµένη. ∆εν υπάρχει άνθρωπος στην Ελλάδα που να µην
άλλαξε η ζωή του εκτός ενδεχοµένως από κάποιους πάρα πολύ λίγους.
∆εν µπορεί εγώ σκέφτοµαι αυτές τις γυναίκες τις µανάδες, οι οποίες σπουδάζουν τα
παιδιά τους και τα βλέπουνε σήµερα άνεργα και έχουνε τρέξει σε φροντιστήρια σε
αυτά για να πληρώσουνε, για να αποκτήσουν πτυχία κ.ο.κ.
Καταλαβαίνω την οργή αλλά αυτή η οργή µπορεί να είναι αυτοκαταστροφική.
Ψηφίζοντας Χρυσή Αυγή, λαϊκισµούς, ιστορίες, είναι αυτοκαταστροφική. Θέλετε
λοιπόν να τιµωρήσετε τον δικοµµατισµό; Ελάτε, ψηφίστε ∆ηµοκρατική Συµµαχία.
_ Το µήνυµα των εκλογών γιατί έχουµε ολοκληρώσει λίγο και τις ερωτήσεις των
αναγνωστών και αυτές που ήθελα να σας κάνω κι εγώ. Το µήνυµα των εκλογών.
Είµαιστε δύο εβδοµάδες πριν τις εκλογές ποιο είναι το µήνυµα που θα θέλατε να
στείλετε στους ψηφοφόρους.
Ψηφίζουµε για το αύριο αυτής της χώρας. Και ψηφίζουµε ανθρώπους που τους
εµπιστευόµαστε ότι έχουν συνέπεια, σταθερότητα σ' αυτά τα οποία λένε. Κατά τη
γνώµη µου πρέπει να τιµωρηθεί ο δικοµµατισµός αλλά δεν πρέπει να παρασυρθούµε
σε ακραίες καταστάσεις που θα είναι επικίνδυνες για τη χώρα.
-Προβλέπεται αναδιάταξη του πολιτικού σκηνικού την επόµενη µέρα;
Πιστεύω πως ναι. Εκ των πραγµάτων θα υπάρξει αναδιάταξη. Κοιτάχτε καµία τέτοια
κρίση δεν έχει αφήσει το πολιτικό σύστηµα ανέπαφο. Και από εκεί και πέρα βεβαίως
θα υπάρξουνε κι άλλα. Ο πολίτης θα είναι πολύ πιο απαιτητικός. Βλέπετε ότι σήµερα
οι πολίτες, το παρακολουθώ σε όσες εκποµπές µπορώ, ρωτάνε συγκεκριµένα
πράγµατα. Και θέλουν να σε δούνε δεν θα φάει φούµαρα ο πολίτης. Τον υποτιµούν
πολύ αυτοί που πιστεύουν ότι µπορούν να ξαναπάνε µε τις λογικές λεφτά υπάρχουν
και να ζητήσουνε ψήφο.
_ Ελπίζω να µην το δούµε αυτό. Καλή επιτυχία στις εκλογές.
-Ευχαριστώ πολύ, να 'στε καλά.
Δεν υπάρχουν σχόλια :
Δημοσίευση σχολίου